Форум Индейцев Белгородчины

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Шошоны

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Есть ли у кого нибудь информация о восточных шошонах вайоминга и о других группах, о их вождях, военных походах, военных обществах, фотографии и изображения

0

2

Привет, Лёгкий Туман! Если тебя ещё интересуют и фильмы о шошонах, то можешь посмотреть "Река Ветров", он как раз об этом племени! Ещё знаю что шошонов называли "змеи", но апока больше некакой информацыей о шошонах не знаю!

0

3

Спасибо Горный Лев. А где можно скачать фильм Река ветров?

0

4

Легкий Туман написал(а):

Спасибо Горный Лев. А где можно скачать фильм Река ветров?

http://luxport.ru/view/992823?r=992338&p=2
Там вообще много чего интересного.

0

5

привет Легкий Туман!фильм можешь скачать на rutrecker.org-а по шошонам что-нибудь найду-если есть скайп-скинь-вышлю :flag:

0

6

Спасибо Горный Лев и Gelo 1976. У меня нет скайпа, если что найдешь кидай в личку или сразу сюда заливай, думаю остальным будет тоже интересно)

0

7

Всем, хау! Если честно, я сам не знал где можно скачать этот фильм, так что всем спасибо за ссылки! А по поводу шошонов, я согласен с Лёгким Туманом!

0

8

скайп-это бесплатная программа-скачивается и устанавливается за 1 минуту!помещать сюда не буду-большой обьем-ссылки-gigapedia.com и archive.org

0

9

http://www.mediafire.com/?sharekey=645d … 6b9a6e1ed0

0

10

http://files.mail.ru/DJP1SH
Здесь папка с информацией по шошонам.И фильм Река Ветров как источник информации по шошонам....  ну-ну...

0

11

Про шошонские общества Жёлтые Лбы и Брёвна была прикольная статья на сайте первых американцев, правда не знаю - работает ли он сейчас.

0

12

Waglukhe, ты имеешь в виду электронный вариант альманаха "Первые американцы"?

0

13

да

0

14

Легкий Туман написал(а):

Есть ли у кого нибудь информация о восточных шошонах вайоминга и о других группах, о их вождях, военных походах, военных обществах, фотографии и изображения

лет десять назад издавалась книга "Шошоны сторожевыи скалистых гор" но маленьким теражом, сейчас её наверное не достать.

Арапах написал(а):

фильм Река Ветров как источник информации по шошонам....  ну-ну...

а почему нет?
фильм основан на реальных событиях (хоть и не без вымысла но в каком фильме его н6ет?), фегурируют исторические личности - вожди Покателло, Вашаки и тот воин который был наставником главного героя (забыл имя).
а какие великолепные делали быта, одежда, украшения и другие исторические и этнографические составляющие!..
пожалуй это пока лучший фильм по шошонам
не "Смертельная ошибка " с Гойко Митичем же

Отредактировано fox (25.08.2010 22:44:02)

0

15

Не,ну за неимением горничной сойдёт и дворник,конечно,он тоже в фартуке,но я считаю,что изучать какую-либо культуру по худ.фильмам - это,как минимум,абсурд. Вот "Сторожевые Скалистых Гор" - это источник. Бесспорно. Перевод,правда,тяжеловесен,но ведь это и не комиксы про Капитана Америку.

0

16

Арапах написал(а):

я считаю,что изучать какую-либо культуру по худ.фильмам - это,как минимум,абсурд.

я тогоже мнения, но фильм этот скорей неплохая илюстрация к культуре данного племени

Арапах написал(а):

Вот "Сторожевые Скалистых Гор" - это источник. Бесспорно. Перевод,правда,тяжеловесен,но ведь это и не комиксы про Капитана Америку.

я читал, весьма увлекательно читается, не заметил -=тяжеловесности=-

0

17

Всем, хау! Фох, ты наверно имеешь в виду воина по имени Мараганай, которого играл Эй Мартинэс?

0

18

да
я как-раз про него говорил, просто под забыл имя
если не ошибаюсь исторический прототип был стрелоделатель

0

19

Группы Снейков(Змей), которые впоследствии стали известны как «Восточные Шошоны» находились под руководством нескольких сильных вождей, которые, по сообщениям, в своих охотничьих вылазках за бизонами на равнину Монтаны и Вайоминга имели более 2000 индейцев.
Охотник за мехом Уильям Феррис определял в 1831 году четырёх таких лидеров: ВОЖДЬ РОГ, ЖЕЛЕЗНЫЙ БРАСЛЕТ, МАЛЕНЬКИЙ ВОЖДЬ и ОТРЕЗАННЫЙ НОС.  Феррис позже сообщил, что Вождь Рог  был убит Черноногими в 1832 году, и что Отрезанный Нос был лидером Шошонов,  и жил в браке в смешанном индейско-белом сообществе в регионе Грин-Ривер. Более чем вероятно, что это была группа Вашаки.
Другой охотник, Джордж Рассел, встретился в 1834 году с одним из лидеров, Железным Браслетом. По мнению Рассела, Железный Браслет был известен как Pahdahewakunda и Маленький Вождь был его братом.  Маленького Вождя по Шошонски называли Mohwoomha или Mowama.   
Маленький Вождь /художник Альфред Джейкоб Миллер, под именем Мо-ву-ма, изобразил его два раза в 1837 году./
http://s1.uploads.ru/t/oXcGU.jpg

*The Rocky Mountain Letters of Robert Campbell (письма Роберта Кэмпбелла)
Письмо II
Грин-Ривер, Скалистые Горы, 10 июля 1833 года.
Дорогой брат.
- Я сейчас на своём пути от истоков реки Колумбия к устью Йеллоустона, где она впадает в Миссури. Вы не имеете никакого представления о трудностях и опасности такого перехода. С "вырученными от продажи" определенными ценностями, наша группа пересекает страну, посещаемую группами индейцев, чья дружба зависит только от нашей бдительности и неприступности для враждебного нападения. С точки нашего назначения, мы пошлем по воде в Сент-Луис полученных бобров, - и я, видимо, построю форт, а также установлю торговые посты в непосредственной близости.

    Вчера я встречался с группой Шошонов(Shoshonee) или Змеиных Индейцев и их главным вождём по имени "ЖЕЛЕЗНЫЙ БРАСЛЕТ" (The Iron Wristband). Мы курили и разговаривали, как это обычно бывает в таких случаях, в ходе чего я узнал, что мой новый друг хочет использовать меня в качестве чрезвычайного и полномочного посла, в миссии к индейцам Кроу, по чьей стране я намерен пройти. Я уже давно привык к тактике и проницательности индейских руководителей, но  редко видел такие сильные доказательства политической хитрости, чем на этот раз.
    Железный Браслет в последнее время стал преемником своего отца "НИЖНЕЙ ЮБКИ"(Petticoat), главы нации. Кажется, что недоразумения возникшие между Змеями и Кроу, - не столь серьезные, чтобы привести к немедленному открытию военных действий, - но достаточные, чтобы сделать маловероятной их встречу как друзей. Выяснить планы Кроу и если они враждебные, то доставить подходящий вызов, вот что должно стать целью моей миссии.
После предварительной беседы, вождь наградил меня речью, в которой были сжаты его последние наставления. Я записывал её тогда и передаю вам суть. Эта нравоучительность, краткость и решительность, вогнала бы некоторых ваших долго разглагольствующих ораторов в румянец, - и лишь немногие из них могли бы передать смысл сказанного с большей точностью.
"Напиши письмо"- сказал он- "для Кроу. Пусть оно будет в двух частях. Скажи им, что мои люди хотят знать об их намерениях. Мы стремимся к войне с индейцами Черные Ноги (общие враги Кроу и Змей .) Мы не хотим воевать с нашими бывшими друзьями и союзниками - Воронами, - зачем разделять силы, оставляя часть воинов дома, чтобы защищать наших скво  - мы хотим дружить с Кроу и объединиться с ними против Черноногих, -  хотим курить, торговать и породниться с их народом. Если они пойдут на это, мы будем счастливы, - будем любить их, как соседи, друзья и союзники.
"Если  индейцы Кроу отвергнут эти мирные предложения, то Змеи бросают им вызов. Пусть они приходят. Среди нас есть много героев, которые не знают  страха. Мы встретим их жёстко, как  врагов, хотя могли бы сердечно приветствовать в качестве друзей. Мы не боимся и призовём наших друзей Shians(Шайеннов), Aripahoes(Арапахо), Utaws и Navahoes, прежде чем выпадет снег, и раздавим их насмерть!
«Пусть это будет вашим письмом. Разделите его на две части. Если предложение мира будет принято, то уничтожьте другую. Если нет, то отдайте им наш вызов, и скажите чтобы приходили".
"Восемь лет назад, когда мы впервые увидели Длинных Ножей, между нами и Кроу войны не было. Мы убили многих из них. Они были как дети в наших руках. Твой друг, Длинный Нож, предложил мир, дал нам много подарков и мы согласились,....,  с тех пор томагавк похоронен и мы всё ещё хотим мира.  Пусть их ответ будет откровенным и искренним- мир или война, так же поступим и мы, только пусть скажут, какой вариант они предпочитают ".

    Я слушал эту краткую речь с большим вниманием и немалой долей восхищения. Ознакомление с позицией сторон, видимой в каждом предложении, свидетельствует о глубокой политике, и непревзойденном политическом мастерстве. Змеи были глубоко обеспокоены войной с Кроу, так как они не могли одновременно вести войну с этим племенем и Черноногими: пока индеец хорошо знает об опасности допустить слабость, или попросить о милости, он может доверять только своей винтовке. На прощание я пообещал вождю написать и доставить письмо в соответствии с его пожеланиями "в двух частях", - и надеюсь на успех в деле установления мира между этими народами.
С уважением, &c. &c.

0

20

http://s7.uploads.ru/t/Rd5Ys.jpg

*«ПРИНЦ ПЛЕМЕНИ ЗМЕЙ» - Si-roc-u-an-tua (1837)
«Ему около 22 лет, сын вождя Ма-во-ма. Этот индеец является замечательным образцом племени «Змей»( #шошоны ). Прямой, как стрела, он обладает естественной грацией, которую не смог бы придать даже учитель танцев. На него невозможно смотреть без восхищения... Он ведёт себя, как принц - мужественный и самостоятельный».
*Художник Альфред Джекоб Миллер, ежегодное рандеву торговцев мехами в долине Грин-Ривер (1837) Вайоминг
http://s3.uploads.ru/t/pyfgH.jpg
прибытие на рандеву шошонов, Альфред Джекоб Миллер 1837

0

21

http://s3.uploads.ru/t/M9fbo.jpg

*ВОЖДЬ ШОШОНОВ, СТАРЕЙШИНА МОРМОНОВ
Sagwitch: вождь шошонов, старейшина мормонов,(1822-1887)
Люди Сэгвича считаются частью большого подразделения северных шошонов, хотя они жили рядом и сохраняли многие черты и отношения с западными шошонами.
Потомки Сэгвича говорят, что их люди иногда отправлялись в район реки Салмон, чтобы весной принять участие в «сборе урожая» лосося, которого они сушили прозапас. Также люди Сэгвича иногда присоединялись к восточным шошонам вождя #Вашаки (*) для охоты на бизонов на западных равнинах.

Солдаты генерала Коннора ранили Сэгвича в резне на Бэр-Ривер 29 января 1863 и убили многих из его семьи. Его старший сын, Сокуич сражался как мог, а затем верхом на лошади вместе с женщиной шошонов попытался сбежать. Меткая пуля убила женщину. Он снова вскочил на коня и скрылся с поля боя. Сокуич спрятался на соседнем склоне под старым кедром, откуда с ужасом наблюдал, как уничтожают его народ.

Индейские агенты из резервации Форт Холл в юго-восточном Айдахо сделали все возможное, чтобы убедить Сэгвича и его группу, присоединиться к другим северо-западным шошонам, которые в 1870 году поселились на территории созданной для шошонов резервации.
Sagwitch умер в 1887 году, но его потомки и другие члены группы продолжали заниматься сельским хозяйством поселившись в Малед Валли(Malad Valley).

(*)ИМЕНА ВОЖДЯ ШОШОНОВ – «ВАШАКИ» http://vk.cc/4By9yo

http://digitalcommons.usu.edu/cgi/viewcontent.cgi?art..
http://s7.uploads.ru/t/gDvsL.jpg

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC